No voy a hablar del 15M, por una vez… Ayer vi después de bastante tiempo 12 hombres sin piedad. Que película tan magistral y retorcida. Realmente me llegó a dar asco como el manipulador Henry Fonda (Sergio Leone lo caló bien) va administrando pequeñas recompensas a los que se ponen de su parte o desacreditando y haciendo que se derrumben los que mantienen la culpabilidad del acusado. Realmente hubieran llegado a dudar de que el asesinato se hubiera cometido si ese peligroso individuo se lo hubiera propuesto. Un ejemplo genial de como una minoría bien entrenada (y con posibilidad de que se le escuche, claro) puede llegar a influir de manera lamentable en una mayoría débil y sugestionable. Después de verla me puse a buscar críticas que estuvieran en línea con esa interpretación de la película. Por supuesto los españoles no se habían enterado de nada. En inglés si. Twelve angry men: A revisionist view:
http://es.scribd.com/doc/2178388/12-Angry-Men-A-Revisionist-View-by-Michael-Asimow
PD Después de todo a lo mejor si tiene algo que ver con el 15 M, por ejemplo con que sencillo es manipular asambleas de cierto tipo con gente bien entrenada…(la puyita de cada día)
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54 Comments on "26 DE JUNIO. MANIPULADOS(,)"
Entrevista muy interesante a Daimiel, sobre todo la segunda parte.
http://www.lahuelladigital.com/?p=13928
http://www.lahuelladigital.com/?p=13930
Bueno, si te sirve de consuelo, mi mente humilde y preclara (sobre todo lo primero) habia llegado a la misma conclusión que la tuya tras ver la película.
Sin embargo, no podemos desdeñar el otro mensaje implicito en la película, sin minoria manipuladora, la mayoria abrumadora tiende a ser irreflexiva y cruel.
Dicho lo cual, nos situamos ante el verdadero dilema que cuestiona la bondad del sistema, ¿quien tiene razón? ¿la minoria manipuladora o la primera impresión de la mayoría?
¿Sera coincidencia que mientras tu veias Doce Hombres sin Piedad yo estuviera visionando Hasta que Llego su Hora?
¿Irreflexiva? Pues resulta que esa mayoría irreflexiva había llegado a la conclusión acertada… Cuando se leen criticas a esta película se encuentra uno con cosas como “el poder de la razón, etc” Una mierda el poder de la razón. Todo lo contrario, examinado razonadamente el caso, la duda sobre la culpabilidad es bastante poco razonable , valga el trabalenguas. Salvo que nos pongamos en plan filosófico a discutir sobre si es posible saber con seguridad lo que pasó, etc., lo cual sería generalizable a cualquier otro juicio y nos dejaría en el extremo de invalidar todos los juicios o justificar… Read more »
La reflexión de Rodolfo es muy acertada en cuanto a cómo un tipo con sus trucos de artificio (la navajita o la cojera) puede hacer cambiar de opinión a una mayoría susceptible de ser sugestionada, dándole a cada uno lo que más le conviene al argumento que defiende el tipo con capacidad de persuasión. Supongo que Henry Fonda estaba traumatizado por la acusación que sufrió en Falso culpable y quiso resarcirse
Probablemente si a Homer le hubiesen dejado llevar navaja o un balón de fútbol americano, podía haber sido capaz de convencer al resto de los miembros del jurado… Read more »
La mayoria tiende a ser irreflexiva y cruel, porque si fuera reflexiva no cambiaria de opinión tan facilmente y cruel porque si en lugar de aplicar un castigo se tratara de otorgar una recompensa, posiblemente se lo habrían pensado mejor antes de llegar a una decisión. Creo que la virtud (Aristoteles me marcó) está en el justo medio. Ni se puede condenar a un hombre a a ligera (y creo que cinco minutos de deliberación quizás sea un poco acelerado), ni se debe absolver a alguien porque sea imposible tener la absoluta seguridad de que es culpable (entonces no existirian… Read more »
Es que son los del famoso dicho “Parada y Fonda”. Henry es Fonda, evidentemente, y ximo es como el presentador gay: insufrible, paranoico, y nadie entiende qué narices pinta ahí.
Parada y Fonda.
¿he dicho presentador gay?
Pido perdón púbicamente al colectivo homosexual; quería decir maricón.
Noja,
si la mayoría es irreflexiva y cruel te cargas moralmente el pilar fundamental de la democracia.
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No Javi no, no hay ninguna comparación. Era una broma sin gracia por que aparecían las palabras La y Razón juntas.
Vialegre, Balonazo en la entrepierna tiene muchas lecturas, como señalaba el propio Homer. O como decían en español neutro “funsiona a muchos niveles”
http://www.dalealplay.com/informaciondecontenido.php?con=90848
De hecho como demuestran Rodolfo y Vialegre la mayoria no es para nada irreflexiva. Más bien al contrario. Al principio la mayoría trata de imponer su fuerza numérica, pero a lo largo de la película se manifiesta claramente permeable a los argumentos del minoritario número 8. En el ejemplo citado es la minoría la inflexible, la que se resiste a aceptar los argumentos y evidencias mayoritarias.
Es obvio que Noja empatiza con el tirano Henry Fonda.
Gracias por la ayuda Flags. Probando ahora a aparecer como ardillita cojonera.
Entre mayoría irreflexiva y minoría inflexible, desde luego yo empatizo mucho más con lo segundo.
El problema de lo minoritario es que resulta muy atractivo, enseguida se pone de moda, y se convierte en mayoría, con lo que pierde toda la gracia. Yo llego a ser Henry Fonda y cambio de voto en el último segundo.
Pues no quiere aparecer Scrat….snif!
Aqui Luna llamando a Tierra.
De veras ximo se merece un debate?
No me lo hagais comparar con nada por favor. El zoológico está repleto de animales muy respetables.
WWF rules
AHora síiiii. Vuelvo a ser yo.
VOy a por los 10.000 comentarios, al más puro estilo mottet…
Con lo de WWF te refieres a los que no quieren que peguen a los animales o a los que hacen como que se pegan entre ellos?
Eso de compartir siglas es muy confuso…
9.998…
no mentes a la bicha 😛
ostia buena pregunta aupa.
aunque pensandolo bien estos de wwf tampoco…. 😛
xDD
El minoritario manipulador Flags hace gala de sus dotes como tal calificando al colectivo Rodolfo-Vialegre de mayoria, cuando en realidad son tambien minoria, porque no llegan al 50% de los que aqui estamos debatiendo. Si es cierto que son la minoria más grande, o lo eran, hasta que el aparentemente manipulable Aupa optó por unirse hasta el entonces claramente minoritario Nojavino. Lo de llamar tiranica a la opinion disonante (en este caso representada por Nojavino) es una argucia rastrera de manipulador, por lo que deduzco que Henry Fonda tiene muchas novias por aqui. Una pregunta manipuladora, si lo de Bildu… Read more »
Mira que sois raros…iros a un clásico del cine en blanco y negro cuando no hace tanto (o sí, según se mire) veíamos otro ejemplo de manipulación y del poder de las minorías (más volubles, en este caso): http://www.youtube.com/watch?v=igS_Kp0PPXc Y aunque no viene a cuento, quería aprovechar para denunciar el caso de la selección femenina de fútbol, que lleva justo un año sin reunirse ni para entrenar. Ayer empezó el Mundial, para el que estuvimos cerca de clasificarnos, pero la RFEF no ha sabido aprovechar que se juegue relativamente cerca (en Alemania), ni que nuestra selección ya va teniendo cierto… Read more »
Si me dáis una navaja (y no soy Ockam) os demuestro lo que haga falta, incluso que el humilde músico de jazz, Manny Balestrero, con su apocado gesto, pudo ser un eficaz ladrón. Por tratar de ser conciliador y no atribuirle a Fonda tantas malas cualidades, ser el marido de Vera Miles en la obra de Hitch debió provocarle un trauma del que nunca se recuperaría… Desde luego, la victoria de los nazis en el 32 demuestra en cierto modo lo que Rodolfo explicaba con su teoría; de cómo un tipo con una exaltada y simplista oratoria, levantador de masas… Read more »
Stop the carriage, Henry!!!
O sea, Noja, para el carro!
Que me declare minoría inflexible no es fruto de tus artimañanas manipuladoras, sino de mi confesada tendencia individualista.
Además recurrir a la democrática victoria de los nazis del 32 está tan manido que ya huele; no lo podríamos ir actualizando, a cambio de, por ejemplo, Hugo Chávez?
En el último párrafo de tu post coincido. Lo cual me inquieta; no me estarás manipulando sin que me dé cuenta?? mueves los invisibles hilos para que dance a tu son?? hmmmm
Nojavino Entre los nazis del 32 y Bildu hay una gran distancia. Los nazis jamás se escondieron de lo que querían hacer. Es más, en EEUU despertaban ciertas simpatias. A Roosevelt le hicieron varias manis. Uno de los gritos de guerra de estas manis era “Hitler sí sabe tratar a sus parados”. De momento y que yo sepa, Bildu ya condeno la violencia de ETA en su momento. Para mi es mas que suficiente. La gran mayoria de este pais piensa que Bildu es un partido político, cuando es una coalicion formada Izquierda Unida (muy etarras si), Eusko Arkatasuna (estos… Read more »
Claro, y Pinochet nunca fue condenado; por lo que es un inocente jefe de estado, tristemente fallecido.
Si queremos creer en cuentos, creamos todos, no?
Tremendo.
http://www.youtube.com/watch?v=eneRnNu_KiA